徐小平与清华大学韩锋对话：区块链就是未来的黄金

1月22日消息，在2018年中国天使创投潮白论坛上，在真格基金徐小平与清华大学博士生、华为中央研究院区块链顾问、亚区块链DACA协会秘书长及亦来云基金会理事韩锋的环节，韩锋表示，区块链就是未来的黄金。“实际上比特币几乎是完全模仿了黄金，比特币现在互联网上的定位，就是数字黄金，就是某种未来刚才说的数字财富

1月22日消息，在2018年中国天使创投潮白论坛上，在真格基金徐小平与清华大学博士生、华为中央研究院区块链顾问、亚区块链DACA协会秘书长及亦来云基金会理事韩锋的环节，韩锋表示，区块链就是未来的黄金。“实际上比特币几乎是完全模仿了黄金，比特币现在互联网上的定位，就是数字黄金，就是某种未来刚才说的数字财富。”

在区块链的具体应用上，韩锋表示，比特币是作为区块链的第一个应用。而现在区块链之所以这么热，很大程度上跟比特币的价格是有直接关系的。

此外韩锋认为区块链存在两大风险，一个是区块链业的泡沫风险无疑是巨大的；另一个是区块链跟互网创业最大的不同，抢了政府的奶酪。

“无论是比特币还是区块链都是了不起的技术升级和革命，虚拟货币极大的使社会生产力效率提高，但也带来极大的风险，如诚信。”因此，徐小平在现场呼吁，对于新技术和新技术带来的新现象，投资人和政府应提前制定规范和政策。

以下为对话实录，网易科技略有整理：

徐小平：大家都知道大数据是能源，是黄金，但是今天的大数据和产生大数据的人没有关系，而是成了别的企业可以卖出去的资源，成为大公司宝贵的财富，那区块链怎么使得个人的数据成为个人的黄金，产生的逻辑是什么？

韩锋：搞清这件事，首先是要理解在经济学中，黄金到底是起什么作用？很多人拿黄金做首饰，产生使用价值，但后来我发现这个逻辑完全是颠倒的，就是说实际上黄金最早也谈不上什么首饰，黄金在历史上没有用的金属，产生不了任何的生产力。但黄金为什么成了经济中很重要的资源，甚至是财富呢？最根本原因是，人类在交易的过程中，本来最原始是以物换物，但是效率非常低。那么人类自然就琢磨了，那我需要有信用资源的话，促进这个交易。所以黄金其实作为金属，由于不容易腐蚀、容易切割、稀缺性、物理位置上想对分散，黄金白银成了共同的等价路。

徐小平：这个东西听上去是比特币呢？

韩锋：对，实际上比特币几乎是完全模仿了黄金，比特币现在互联网上的定位，就是数字黄金，就是某种未来刚才说的数字财富。

徐小平：那大数据怎么就能够在区块链时代，能够成为个人的财富？

韩锋：首先比特币解决的原理上的问题就是说数字可以确权，数字是属于谁不知道，你转移要合规，就是最简单的规就是不能重复支付。利用了密码学的成果，叫不能重复支付，转移符合了资产最符合的逻辑，不能再给别人，这个是最基础的逻辑，互联网的数字是没有这种功能，但是它靠曲块链，大家都能够记账，保障了你这笔的转移，你不能再转移给别人，所以比特币也就是数字，它开始值钱了。

徐小平：当互联网到来的时候，一般人不知道什么是互联网，但知道电子文件，所以区块链发展到今天，我还没有看到消费品的应用，您能通俗的为我解释一下区块链到底是什么？

韩锋：实际上比特币是作为区块链的第一个应用，说不好听，现在之所以区块链这么热，很大程度上跟比特币的价格是有直接关系的，因为数字在人们的心目中，互联网是不值钱的，突然有这么高的价格，它怎么来的？

徐小平：但是比特币到底有什么价值？我自己也没有搞清楚，我自己也没有买比特币，这个就是错过了一个亿。那什么是比特币，能不能简单、粗暴，很暴力的语言告诉我们？

韩锋：不不不，今天绝对不是劝大家买比特币。最简单的道理就是为了黄金。至于后面产生的黄金的用途，完全是因为黄金变成了商业领域里的商业信用资源以后，大家为了炫富。

徐小平：但是比特币不能镶金牙。却已经成为了互联网新的信用资源，黄金已经是非常类似，而且某种程度上，就是发挥了这样的作用，因为未来互联网的黄金，要能够向婴儿那样，现在的黄金为什么互联网不欢迎？

徐小平：你刚才说是共识是吧，为什么要是共识，但是我现在没有共识了。

韩锋：整个的全球的数字资产交易，未来的数字资产交易的信用资源，马上就没有、稀缺。但凡一个新的经济形态出现，是需要马上注入新的信用资源，否则的话这个经济就无法循环的，你现在互联网上已经大量的产生数字没有问题，但是没有新的数字资源交易。

徐小平：所以我总结一下，就是刚才是我也搞不懂，但是如果没有比特币，互联网就是无法传递价值。

韩锋：传递不了那么快，但是信用极低，换成别的法币不行。

徐小平：假如讲，假设现在没有通过这个决议，全世界共同做一个，假如说全世界共同做一个币，美元、日元、人民币，我们同一个结算，这个东西理论上也是再造一个比特币，但是再造它其实也是数字货币才可以的，提出也是全球共识，它是有可能觉得比特币。

韩锋：不可能。

徐小平：为什么呢？

韩锋：其实人类的信用资源，人类最早黄金是相信天然稀缺的，这个是人类本来金融最基础的。

徐小平：因为有一个东西叫ESDT，就是一个数字对应一美元，那么全球找一个LOGO的BT。

韩锋：美元不干，  也曾经宣称，但是美元自己发现，远远超过了价格，他自己不干了。

徐小平：就是说比特币最后曲块链的第一个应用，它其实刚才韩老师的观点，就是不可取代了。

韩锋：黄金的定位，我觉得已经开始形成，然后我还不能说绝对。

徐小平：这个不能传出去，这个不是我说的。那区块链如何影响人类的生活？

韩锋：太影响了，我觉得中国现在最需要的就是一个变现未来的金融工具，因为很简单的，美国大量的财富是未来时，因为是它的股市、证券市场，相当于GDP的10倍，美国为什么能够实现变现未来，它的财富未来时，它不需要生产多少产品，就能够产生财富。但是中国现在稀缺的，中国只有黄金，房地产已经确权了，不管怎么说还是算法律保护的和约，中国的购房者是这个城市未来发展的轨道，房子实际上起这个作用。

中国现在几乎真正的靠什么？变现未来只有房地产，但是房地产不属于创新，那么未来中国是极需要随着新的形式，要有一个变现的工具，那么我觉得未来的曲块链，包括大数据，这个是一个绝佳的，而且关乎到每个人的财富状况。

我讲一个具体的例子，两年前蚂蚁金服给我发了一个邮件，让我写一篇文章，文章的内容就是双十二突破了一千个亿，我当时接到这个请求怒火满腔。关键我觉得这个道理，按他想写的说不通，我除非昧着良心。后来我写了一篇《区块链把剁手党接起来》的文章，具体内容是设立某种积分，你把积分设立了天然总量一样，你要每年的销售额上升了，未来就可以变现，可以成为一种变现未来的金融工具，那你想消费者还是会剁自己的手吗？所以我觉得写了这么一篇文章，结果没想到陈龙他们的首席战略官，马上把这个转到朋友圈，我觉得那个都可以记入史册的话，这个就是我说的消费者，未来把消费者同时变成投资人。

徐小平：就是消费本身就是投资。

韩锋：美国人有本书叫做《穷爸爸、富爸爸》，穷爸爸只能是出卖自己的时间，富爸爸是未来时，但是人类历史上可以在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸可以合二为一了。

徐小平：没有区块链可以做到这一点吗？

韩锋：没有，就是大前提是这个东西必须要确权。其实去年产生了很多就是所谓在曲块链的过程中发财的人，利用了一定的财富效力，就是数字一单可以变现未来的话，这个威力，这个效力传统没法比的。

徐小平：区块链有什么危险？

韩锋：两大风险，第一个、区块链业的泡沫风险无疑是巨大的，第二个也是跟互网创业最大的不同，抢了政府的奶酪。

徐小平：对于一些初创企业来说，怎么用区块链的技术实现自己的目标？

韩锋：最简单的说，其实每个投资人，初创企业他们最大的痛点，都是希望尽快变现，就是变现未来。比如说日本的资本极低，中国的资本接待这么大，如果你能打通这个，那你想多大。

徐小平：就是说初创企业，总是还要实现价值，我做一个好的产品，好的服务，然后以此来兑现未来。所以创业千万不能是把时间套现未来，作为主要的办法，所以这也是区块链带来的某些负面影响。

徐小平：跟韩老师对话，刚刚聊的很深，学到很多，区块链对于互联网或移动互联网来说是一种了不起的技术升级，了不起的一个技术革命，所以这一点我是一点误解都没有。但是对于比特币和区块链，以及它的有此带来的不同利用，能够给我们带来什么？我是觉得这个它肯定会极大的提高各方面的效率，但是一定会带来风险，以互联网为例，你想网络上谁都可以发表信息，这个时候社会责任，你的本人的这种诚信，有一句话叫做传播大于真相，社会需要真相，但是谁都可以在一个小角落口，发一个东西，制造一个社会的那种混乱，那当然是不能允许的，而互联网的工具使得可能性极大的提高。

所以我呼吁一下，各位都是有影响力投资人和一线的创业者，我们一起努力，把一个新的技术，新的技术现象，能够提前地做好规范、引导、管理、制定，最后让中国成为曲块链方面的领先的国家，让它造福社会，造福中国，也造福世界，谢谢大家！也感谢韩老师！