独家专访SAP史维学：打造永不过时的软件

ZDNet记者在上海SAP中国研究院采访执行董事会成员、技术和创新平台负责人史维学博士。他透露HANA伙伴政策将更加开放，此外SAP正与电信运营商、广告公司和银行客户商谈HANA和Hadoop的对接应用@SAP中国@SAP社区网络回复2012-10-15 17:14:40

　　ZDNet至顶网上海消息（文/蒋湘辉）SAP公司10月上旬首次将全球监事会会议移师到中国上海举办，会议期间，SAP公司执行董事会成员、技术和创新平台负责人史维学（Vishal Sikka）博士在SAP中国研究院接受了ZDNet的独家采访。史维学表示，打造“永不过时（Timeless）”的软件是SAP的基本理念，SAP前几代开发的技术，随着平台、架构以及产品的演变依然有用武之地，客户可以在原来的软件轨迹上实现叠加式的创新，而无需破坏原来的体系，该理念在SAP的系列大并购中也得到了很好的体现。

　　史维学表示，列式数据库的应用使用户的HANA应用效果提升了多个数量级，SAP和其他厂商做的列式数据库应用的最大区别是把整个数据库都放在内存里，而不是只放了一部分。此外，通过Hadoop和HANA两个系统的对接，SAP能够高效读取Hadoop里的各种数据，实现了HANA数据库的延伸，从而能够去处理真正的海量数据。“Hadoop和HANA是互补关系，HANA的内存计算主要是针对活跃数据进行处理，非活跃数据的历史数据则放在Hadoop上。SAP在中国正和电信运营商、广告公司和一些银行客户商谈HANA和Hadoop对接的应用。”

　　史维学透露，SAP全球签约的HANA客户数有500家左右，已经开始部署实施的约有200家，总共的终端用户已达10万个。中国在HANA应用方面已经走在了前沿，并取得了很好的效果。除了联想、农夫山泉、苏宁等大型企业外，中小企业上海寰融信息技术公司在财务数据分析上实现了万倍级的速度提升。

　　"SAP致力成为发展最快的数据库厂商，但SAP在应用系统上仍将继续支持甲骨文、IBM以及微软的数据库。"史维学还透露，SAP正准备让HANA硬件合作伙伴的认证变得更加开放。

SAP公司执行董事会成员、技术和创新平台负责人史维学

　　以下是ZDNet对史维学博士的采访实录：

　　ZDNet：我看到SAP公布了2015年前中期计划的几大目标，其中有一项是要成为业界发展最快数据库厂商；同时我还看到有一个说法：SAP希望成为全球第二大的数据库厂商，我想确认一下这个说法。另外，SAP为了达到这个目标是不是在传统SAP的ERP推广上，要优先考虑SAP自己的数据库？

　　史维学：我们从来没有正式对外说过我们想在2015年成为全球第二大的数据库厂商，我们讲的一个目标是希望成为全球发展速度最快的数据库厂商，SAP正朝着这个方向按部就班地进行当中，进展一切顺利。

　　SAP的HANA的确给我们带来了下一代的数据库技术，SAP HANA也是代表着未来的数据库架构，我们对此深信不疑。同时我也看到SAP HANA技术的推广也获得了成效。除了HANA外，我们还通过收购获得了Sybase数据库，从而进一步加大了SAP在数据库领域的增长潜力。不过在SAP的商务套件和ERP领域，我们未来仍将继续支持来自于甲骨文、IBM以及微软的数据库。

　　成功并购取决两大因素

　　ZDNet：SAP最近几年进行了多笔价值几十亿美元的大并购，包括Sybase、Ariba、SuccessFactors等，请问从技术角度来讲，SAP收购这些公司后，在消化、吸收技术方面有怎样的流程？

　　史维学：SAP的整体战略是通过创新谋求发展，创新有两个途径：一个是内生式创新，比如HANA的技术是内部开发的，另外我们也有在其它平台上的创新。就并购而言，比如对Sybase的并购以及对Business Objects、SuccessFactors的并购，对我们带来的能力各有不同。比如说对Business Objects的并购主要是给我们带来商务智能方面的能力，收购Sybase增强了我们移动应用平台的能力，SuccessFactors以及Ariba的并购则使得我们成功进入到云计算以及移动领域。

　　如何消化、吸收、整合这些公司？我认为首先是技术文化的融合，比如说Business Objects关注的是给客户带来商务智能；Business Objects重视的是给客户带来的一流的最终用户体验；而Sybase则强化了移动应用平台及空间；而SuccessFactors则给我们了一个云计算的基因。它们都是我们在并购整合过程中文化层面的推动因素。

　　另外如何衡量我们成功融合、消化了这些企业，主要有两个因素：一个是一如既往地兑现对客户的承诺。第二个衡量标准非常客观，就是要看在市场上是否取得成功。我们不会用一些教条的经营哲学理念去衡量收购是否成功。

　　在过去几年当中，我一直在讲一个概念，就是打造一个“永不过时（Timenless）”的软件，永不过时的软件概念具体来讲是这样的：随着平台、架构以及产品的演变，我们希望带给客户的创新不是破坏性的创新，前几代所开发的技术更新到新一代的技术后，客户仍然可以在原来的轨迹上一步步实现着叠加式的创新，而不用破坏原来的体系。这个理念不仅是体现在像Business Objects这样的一些大并购中，对一些小型并购，我们也都努力去做到使客户没有必要去做艰难的选择：使用全新的技术，但要摒弃原来的架构。我们也通过所谓永不过时的软件或者架构来实现并购的目标。这个理念体现在我们刚才讲的所有的并购中。

　　ZDNet：收购Sybase以后有好几个数据库的品牌，Sybase有IQ、ASE等品牌，SAP现在主推HANA的数据库，以后SAP的数据库是否会统一品牌？

　　史维学：目前SAP各个数据库品牌还是独立的，如果未来有相关的需求，我们或许会考虑这个问题。但我明确的是，Sybase数据库已经可以平稳过渡到HANA架构。SAP基本的理念是不断地创新，这个创新有两个方向：一是朝HANA方向去努力迈进，在数据库方面会围绕HANA来构建，但这不等于HANA是我们的全部，我们还会有其他架构的全新创新，这也是董事长哈索把我任命为技术和创新平台负责人时向我描述的愿景。

　　HANA把整个数据库都放在内存中

　　ZDNet：HANA是用户关注的热点，它应用了列式数据库后性能增强了多个数量级，而现在竞争对手也都纷纷利用列式数据库来提升在实时商务智能方面的能力。我的问题是列式数据库的历史已经有很长时间了，为什么大家现在这么重视列式数据库？而SAP的列式数据库和竞争对手的相比有什么优势？

　　史维学：你说得非常对，我们HANA在技术指标上的大幅提升的原因在本质上就是用到了列式数据库。列式数据库在应用上也有相当长的时间了。像Sybase IQ产品就是列式数据库，这个数据库已经有20年左右的历史了，但是它是一个基于硬盘的列式数据库，而SAP HANA则是基于内存计算的列式数据库、OLAP数据库。而HANA数据库的存储其实包括两种方式，除了基于内存计算的列式数据库外，同时还有一些储存是通过行式数据库来实现的。

　　和其他厂商做的列式数据库相比，我们最大的区别是把整个数据库都放在内存里，而不是只把部分放在内存，另一部分还是放在硬盘或其他的储存介质上。

　　Hadoop延伸了HANA应用

　　ZDNet：HANA在Hadoop方面的支持上有哪些进展，是否拥有成功的案例？

　　史维学：Hadoop 和HANA是一个互补性的关系，我们把Hadoop作为HANA数据存储的延伸平台。因为HANA的内存计算主要是针对活跃数据进行处理，对那些非活跃数 据的历史数据则放在Hadoop上，因为Hadoop既存储活跃的数据以及一些不活跃的历史数据。通过Hadoop和HANA两个系统的对接，我们能够高效地读取Hadoop里的各种数据，实现了HANA数据库的延伸，从而能够去处理真正的海量数据。

　　ZDNet：有没有HANA和Hadoop对接的成功案例？

　　史维学：我们已经有HANA和Hadoop对接的成功案例，比如日本的三井公司。在中国，我们正和电信运营商、广告公司和一些银行客户商谈HANA和Hadoop对接的应用，具体做法是把Hadoop作为一个整个数据库的存储架构，在它上面去运行HANA实时的数据分析。

　　非x86架构应用可单独部署HANA

　　ZDNet：HANA跟英特尔在底层x86架构上有比较深的合作，请问双方在HANA的优化方面都做了哪些工作？

　　史维学：我们和英特尔之间的合作非常紧密，而且已经有八年的历史。双方在HANA以及上一代BW产品上都有非常紧密的合作。我们和英特尔合作中针对处理器架构作了相当大的优化工作，比如针对英特尔的SSE、指令集都进行了优化，使得HANA能更好地在英特尔平台上运作。我们从开始研发HANA以及上一代产品时就进行了合作，目前HANA现在只在英特尔x86平台上运行。

　　ZDNet：在今年7月北京商业同略会大会上有一些CIO在圆桌讨论上提出，他们目前的SAP ERP运行在Unix硬件平台上，他们也看好HANA，但询问SAP未来是否在HANA上也能直接支持Unix硬件平台？

　　史维学：目前HANA针对企业级应用支持Linux架构、英特尔x86架构。我们的想法是：HANA是一个单一的平台，所有不同的企业应用都可以在HANA平台上运作，包括OLTP和OLAP应用、结构化和非结构化的数据，以及传统的商务应用和创新的应用。单一的平台的好处是有无限的可扩展性。如果是在HANA平台上去兼容不同的操作系统、处理器或架构，会把我们原先所构想的HANA优势——统一的平台简洁性给破坏了。

　　目前全球最大的HANA应用是100个IBM X5系统的集群，数据量可以达到100TB，底层的CPU处理器有4000个核。我们可以通过HANA去分析访问该系统的数据为1TB，这个数据访问可以从4000个不同处理器核中去读取。

　　ZDNet：用Unix硬件平台的SAP ERP的用户要是想部署HANA的话，是不是直接去单独部署一个HANA的平台，然后跟老应用平台连起来就可以了？

　　史维学：你说得很对，你可以建立一个单独的HANA部署，因为HANA应用可以和不同的系统对接，不管你用Linux、Unix还是基于Windows或IBM的操作系统。甚至原来的应用也不一定非要用SAP的企业管理软件，连接到HANA平台后照样可以进行实时的数据分析。

　　本地ERP最佳实践也能推广到全球

　　ZDNet：越来越多的中国用户已经使用了SAP ERP，您认为中国用户在学习欧洲和美国SAP ERP的最佳实践过程中，有没有产生中国特色的ERP最佳实践？如果有的话，您认为哪些行业更适合于产生中国特色的最佳实践？

　　史维学：现在中国企业变得越来越全球化，所以创新以及如何不断地拓展其规模成为一个重点。中国很多企业采用SAP的ERP之后，从ERP里吸收了其中所体现的最佳实践，同时在使用过程当中也丰富了我们的ERP以及商务套间里面所体现的行业最佳实践。我们所在的SAP中国研究院其实就在做这个工作，SAP中国研究院的理念就是扎根中国、在中国、为中国以及为全球进行创新。

　　其实我们已经有很多用户在SAP的ERP以及商务套件上应用了HANA，这里面就体现了很多最佳实践。HANA的应用可以针对不同规模的企业，大到中石化、中石油这样巨型公司，小到GFT（上海寰融信息技术公司）、秒针这样的中小企业。

　　ZDNet：现在您了解到HANA在全球、在中国最新的用户数字状况是什么样的？

　　史维学：现在全球签约的HANA客户数有500个左右，已经开始部署实施的约有200个，总共的终端用户在全球范围已达到10万个。非常高兴地告诉你，最令人兴奋的应用很多是在中国，因为在中国HANA应用是走在前沿的，也非常好地体现了HANA的价值。中国有一些大型HANA用户，像农夫山泉、 联想以及一些大型的国企，另外还有一些中小型企业，像GFT、秒针公司等企业。联想是我们在中国目前最大的HANA客户， 另外HANA帮助农夫山泉降低了大量的运输成本，目前农夫山泉运输成本占公司收入的15%，用了HANA后至少节省了35%。苏宁则是我们的一家大型零售用户，用了HANA后帮助它的运算速度提升了10~1000倍。GFT则是我们说的万倍级速度提升俱乐部成员，采用了HANA之后，对财务数据的分析速度提升了高达1万倍之多。

　　辐射10亿用户群

　　ZDNet：SAP在2015年的规划里还有一个目标，是要辐射到10亿规模的用户群，我想知道这个10亿用户数指的是直接用户还是间接影响到的用户？

　　史维学：我认为两个都包括。既包括10亿用户也会影响到10亿人的生活。举一个例子，我们两三周前由SAP中国研究院开发推出的一个应用产品，在短短的12个工作日中，下载次数就已经达到了3.3万次，相当于每天2600次下载，这个应用是针对追求时尚的消费者人士所用的软件。刚才说到2015年触及到10亿用户是非常大的数据，但如果你看这样小的应用都能够非常快地推广，能够去影响这么多人，我想10亿用户的目标是能够实现的。而在影响10亿用户方面，事实上SAP全球的公用事业类客户超过220个，通过这220个公用事业用户所服务的人群达到了26亿人，我们在传统应用上加了HANA应用后，使得电力公司的用户可以实现个人的能源管理。

　　HANA服务器认证将更加开放

　　ZDNet：SAP在HANA的服务器伙伴方面有哪些最新的进展？

　　史维学：HANA现在全球有7家硬件服务器合作伙伴，另外我们在云计算方面也有了合作伙伴，比如说我们和亚马逊也在合作。我们现在正准备把硬件合作伙伴的认证更加开放些，让更多的硬件合作伙伴加入到这个体系当中。

　　ZDNet：云计算也是SAP战略重点之一了，目前SAP在SaaS方面业务最新进展如何？像甲骨文推出的Fusion Application，可以在On-premise和SaaS上同时用一套系统，SAP以后是不是也会推这样的系统？

　　史维学：其实甲骨文的做法，是在跟随我们的战略，过去几年SAP正向客户兑现这样的承诺：客户自己可以决定选择企业预制的（On Premise），还是按需随选的（On Demand）应用。我们通过并购的SuccessFactors，以及通过传统的ByDesign等一系列On Demand产品，不断地扩展着云计算业务。现在还处于第三季度业绩公告的静默期，而在我们二季度的业绩中，云计算业务的增长非常快，我相信将来继续会保持比较快的增速。同时我们认为用户在企业预制和云计算的按需随选方面并不是简单地在两个中选一个，世界不是黑与白两维的世界，一定是两者的结合。

　　ZDNet：SAP目前在全球有多少个数据中心，以后有没有在中国建数据中心的计划？

　　史维学：SAP目前在全球有多个数据中心，其中包括SAP并购而来的数据中心。比如定位于云计算的SuccessFactors的数据中心。我们还有很多数据中心是通过合作伙伴来建设的。SAP在中国已经有数据中心，就在上海。

ZDNet记者在上海SAP中国研究院采访执行董事会成员、技术和创新平台负责人史维学博士。（Lily摄）

　　SAP公司执行董事会成员、技术和创新平台负责人史维学 博士简介

　　史维学博士现任SAP公司执行董事会成员，领导SAP在技术和创新平台领域的工作。史维学博士主要负责技术及平台产品，包括数据库及技术平台、尤其是行业内具有重大突破意义的内存数据库 – SAP HANA。他同时还负责商务分析、移动商务、企业应用及中间件。史维学博士致力于新兴技术的开发，推动SAP新一代技术平台、企业应用和工具的发展。此外，史维学博士还负责SAP关键技术的合作伙伴关系、与客户的共同创新以及新兴企业的孵化。此外，他还统管SAP全球研究中心、学术中心及政府关系。

　　自2007年起，史维学博士开始担任SAP首席技术官（CTO），负责SAP产品组合整体技术、架构及产品标准。史维学博士的著作《永不过时的软件》，为SAP的架构及创新战略奠定了坚实的基础。

　　史维学博士拥有美国加州斯坦福大学计算机科学专业博士学位，并曾在斯坦福大学、柯达帕洛阿尔托研究中心以及两家创业公司从事人工智能、程序模型及自动程序设计和信息管理和集成技术等领域的研究工作。